李衛(wèi)忠：請您歸納一下建設智慧城市應該遵循哪些原則性問題？
方發(fā)和：今年軟交會上有一個關于“復雜系統(tǒng)”的主題很有意思。
城市就是一個復雜系統(tǒng)。在設計時有幾個要點，采用的工具和方法很重要，但是更重要的是要把需求、目標掌握清楚，用系統(tǒng)工程的方法來設計。
一個復雜的系統(tǒng)，規(guī)劃的再好也不可能一次設計就完美，需要不斷地調整，把設計結果與現實的差距進行持續(xù)快速的調整。
對于一個復雜的系統(tǒng)，最理想的是能夠將一定規(guī)模的有智能性的個體有機組合成一個系統(tǒng)，并且系統(tǒng)內的個體之間在一定范圍內是具有自適應能力的。復雜系統(tǒng)雖很難準確定義，但其設計理念及構成卻能在各個領域發(fā)揮作用。在智慧城市建設中，復雜系統(tǒng)中智能化組合和自適應的設計概念如果廣泛應用到規(guī)劃上，將會帶來更多的新思路與新辦法。
做智慧城市在開展頂層設計的時候必須了解城市的需求，而且這個需求不是一成不變的。城市和國家的發(fā)展經歷三個階段，資源驅動、資本驅動、創(chuàng)新驅動。中國是一個發(fā)展不均衡的國家，一線城市超發(fā)達，三四線城市或者城鄉(xiāng)偏遠地區(qū)欠發(fā)達。有的城市發(fā)展還離不開資本驅動，有的城鄉(xiāng)仍然需要靠資源來驅動， 但與此同時，我們要始終堅持創(chuàng)新驅動這個最大的動力。
城市是一個生命體。我們不能設計完、建設完就完事了。滄海桑田，城市經過一段時間會發(fā)生極大的變化，要不斷調整、優(yōu)化城市的設計，以適應新的需求和變化，如市場變化、環(huán)境變化、人口變化等等。在很多的成功案例中，我們也看到，單純的從需求出發(fā)還遠遠不夠，要用更加系統(tǒng)性的理念來規(guī)劃、建設我們的城市。
智慧城市建設是一個過程和歷程，不要一窩蜂，千城一面，必須按照每個城市的特點發(fā)展因地制宜，塑造每個城市的特色風貌，把環(huán)境保護和宜居樂業(yè)、把傳統(tǒng)文物和產業(yè)發(fā)展很好的結合起來，利用科技手段，以產業(yè)升級帶動需求和消費，帶動民生更好的發(fā)展，形成良性循環(huán)。
李衛(wèi)忠：前幾年IBM講智慧地球，也和軟通動力聯(lián)手合作了不少項目，后來我發(fā)現方總講起來也有IBM的“范”了，包括軟通動力的業(yè)務也是好幾個層面的設計。軟通動力現在智慧城市團隊的架構是什么樣？
方發(fā)和：第一，我們把城市看作為一個平臺，軟通動力到每一個城市，有一個心態(tài)是在這里落地生根，要做城市運營的服務者。當然，運營不止是我們一家，可能是多方參與的。重點是智慧城市建設不是一個項目，建設完要繼續(xù)做運營，以及后續(xù)不斷的調優(yōu)。
第二，智慧城市既然是一個非常復雜的工程，一家公司肯定做不下來。軟通不生產硬件，我們專注做軟件和服務，因此，從前端的各種各樣物聯(lián)網設備、有線無線的通訊，后端的服務器、存儲、云、大數據等基礎設施，我們都需要和設備提供商進行合作，甚至跨界融合，大家形成一個有機的生態(tài)。
李衛(wèi)忠：軟通動力在生態(tài)中希望扮演怎樣的角色？
方發(fā)和：城市是一個平臺，各行各業(yè)都受到數字經濟的驅動，無論是數字化轉型，還是互聯(lián)網+，在一個平臺上要形成生態(tài)，一定要有一個主要的推動力量，比如安卓在谷歌推動下形成一種生態(tài)。
作為龍頭企業(yè)推動生態(tài)建設是不夠的，必須有緊密的戰(zhàn)略聯(lián)盟。建立生態(tài)不容易，智慧城市如此復雜，軟通動力希望和有實力的龍頭企業(yè)結盟成為戰(zhàn)略合作伙伴，一起來推動中國智慧城市的發(fā)展。
李衛(wèi)忠：怎么理解軟通動力所強調的“產業(yè)先行”？
方發(fā)和：經濟發(fā)展和城鎮(zhèn)化或者智慧城市有密不可分的關系。城鎮(zhèn)化率每提升一個百分點，就有可能拉動GDP兩個百分點。諾貝爾獎得主約瑟夫·斯蒂格利茨先生（Joseph Stiglitz）談到，21世紀的經濟具有兩大引擎，一個是中國的新型城鎮(zhèn)化，二是美國的高科技。
中國過去近30年奇跡般的GDP雙位數發(fā)展，靠的是資源驅動、資本驅動。今天我們要靠創(chuàng)新的驅動，中國也要再找到一個新的經濟增長點。
在我們的經濟轉型過程中，從第一產業(yè)、第二產業(yè)為主，走到第三產業(yè)服務業(yè)為主，從過去三十年經濟發(fā)展的是投資、基礎建設拉動，現在以增加內需和消費來拉動。我們到每一個城市搞智慧城市，一定要找到它特有的產業(yè)，新能源、新材料、新一代的信息產業(yè)、生物藥業(yè)等這些國家大力扶植的產業(yè)當然很重要，更重要的是要因地制宜，找到這個地方的特色，可能是旅游業(yè)、藥業(yè)、制造業(yè)等等，利用云計算、大數據、移動互聯(lián)網、物聯(lián)網、3D打印機、機器人、深度學習等數字技術作為工具，幫助這些傳統(tǒng)產業(yè)轉型升級，使它們更有競爭力，更可持續(xù)發(fā)展，這樣當地的經濟才會活起來，也就是說，產業(yè)好了，經濟當然就好起來，人就留下來，有人氣，有錢消費，有高品質服務需求，就能保持良性的循環(huán)，所以產業(yè)先行是抓手，否則經濟是無法盤活的。
李衛(wèi)忠：城鎮(zhèn)化建設的發(fā)展帶來了城市病，有什么對策？或者是難以克服的現象？
方發(fā)和：這是個很大的問題。
不久前，國內有一個調查，青島在40個宜居城市中排名第一。但在很多民眾看來，一些超大城市的得分卻不那么高。這也說明我們的今天城市建設不夠完善， 一味追求大，不是中國未來城市發(fā)展的道路。國內開始注重區(qū)域協(xié)同發(fā)展，政府推進城市群建設，比如京津冀一體化，比如長三角經濟帶，這是個好事，是值得關注的。
既然是城市病，就得治；能不能治？當然能治，但不是那么容易的，要花很多錢和工夫，所以我在演講的時候特別講到，發(fā)展智慧城市不要再搞十個二十個像北京那么大的城市。
為什么我一再強調因地制宜、城鄉(xiāng)結合、就地發(fā)展，把原來很好的內容跟現有新科技結合，就因為今天是全連接的互聯(lián)網的時代，沒有了物理邊界的制約。
歐洲很多城市，從荷蘭到德國，全球化大工廠的總部，旁邊的農村面貌好的很。中國為什么不可以呢？為了建設，我們把原來很好的廟宇古建筑都拆了。真的不需要把一個城市的發(fā)展變成超大城市。
李衛(wèi)忠：歐洲這些國家開始返城鎮(zhèn)化的現象，您如何看待？
方發(fā)和：這個倒不需要。人往高處走，水往低處流。中國有很多的城鎮(zhèn)、鄉(xiāng)村已經很發(fā)達，像烏鎮(zhèn)和溫州都做的很好，只要把公共服務設施做好，以人為本，每個城市居民有高的生活指數和幸福感，就足夠了。
今天在中國為什么不能向偏遠地方有一些傾斜？建更好的學校、更好的醫(yī)院，提供更好的公共設施和服務，再利用新興技術的方式將當地的產業(yè)拉動起來，城鄉(xiāng)很自然地都變成一片美好的家園，每個地方都可以創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，這是我的夢想。
中國如果是這樣的話，跟歐洲就很接近了。
李衛(wèi)忠：我們國家目前的城鎮(zhèn)化率約為52%，預計2030年是60%多。您覺得這個數值什么樣最合理？
方發(fā)和：60%其實并不是已經到了頂點，發(fā)達國家的城鎮(zhèn)化率還有更高的，但是我覺得城鎮(zhèn)化率本身不需要當做一個追求的數據目標，不要像過去常常提到經濟增速要保7，保8。我一再強調，不要去追逐某些數字，要明白自己真實目的和需求，去做設計并不斷去優(yōu)化。從這個角度來看智慧城市，還是要回到頂層設計，宜居宜業(yè)是持續(xù)發(fā)展，保護好山好水，才是城市建設的目的。
李衛(wèi)忠：軟通動力有智慧城市和信息技術服務兩塊業(yè)務，二者如何結合起來？
方發(fā)和：信息技術服務跟智慧城市業(yè)務，其實是一個銅板的兩面。很多人誤認為做IT服務就是賣人頭，其實不是的，服務外包價值鏈里面最底層的是把人供到客戶那里去，接下來做離岸的開發(fā)和交付中心，再往上就是做項目、做集成、做咨詢、做解決方案，比如承接了一家公司的服務項目，也就是把客戶的IT需求，從建設到運營，都服務了，后面的服務內容不就是智慧城市的內容么？可以說，智慧城市只是一個市場，作為服務的提供商，本質沒改，只不過是走這條路的商業(yè)模式并不完全一樣。
目前，軟通動力智慧城市這塊營收這塊成長比較快，已經超過三分之一，未來這個份額還會繼續(xù)提升。
